«Гордый народ задет»

После смертей во время протестов в Каракалпакстане часть страны до сих пор остается отрезанной от остального Узбекистана, говорит узбекская журналистка Дарина Солод. Она объясняет, что известно о ситуации и верит ли население государству после того, как оно свернуло свои планы.

tagesschau.de: После эскалации протестов в автономном регионе Каракалпакстан речь идет о 18 убитых, более чем 240 раненых и около 500 временно задержанных. Как много известно о сегодняшнем положении дел и о том, что происходило там ранее?

Дарина Солод: Число убитых и раненых — это официальные данные, которые дает государство. Правда регион сейчас закрыт — нельзя въехать без разрешения, люди жалуются, что не могут выехать без указания причины. К сожалению, мы не можем туда отправить журналистов, фотографов или документалистов, чтобы понять, какое сейчас положение в регионе — что происходит в столице (Нукусе) или других городах.

На данный момент ситуация спокойнее, чем в последние два дня. Но интернет там не работает или работает очень плохо, что сильно усложняет работу и жизнь людей: единственный способ связи — это звонки и СМС. Поэтому мы не всегда можем, к сожалению, подтвердить получаемые данные. Действует ЧП — это означает, что гражданам рекомендуется не выходить из дома без причины. Насколько я знаю, некоторые из моих коллег попытались поехать в Каракалпакстан, но не получили аккредитацию. Их приезд отодвинули на более поздний период.

tagesschau.de: Поводом для протестов послужили планы по конституционной реформе: в новой версии больше не идет речи о суверенном статусе Каракалпакстана. Почему жителям Каракалпакстана так важен суверенитет, который был лишь в теории?

Дарина Солод: Несмотря на то, что статус суверенитета был формальностью, каракалпаки и узбеки — два разных народа. Они стали гражданами одного государства, но у каракалпаков своя богатая культура, свой менталитет и выраженное чувство идентичности.

Каракалпаки гордый народ, и эта гордость для них очень важна. Каракалпаки, которые переехали в Ташкент, говорят о страхе того, что от их народа когда-то ничего не останется. И даже если этот суверенитет фактически значил не много, попытки изменить его без общественного обсуждения с населением автономной республики вызвали недовольство. Не было никаких совещаний и референдумов. В государственных СМИ ситуацию преподнесли так, словно некоторые депутаты регионального парламента сами хотели этих поправок, что очень сильно разозлило население.

Каракалпакстан является частью Узбекистана. Республика имеет свои государственные структуры, но это не сравнимо со статусом Узбекистана. Были переживания, что этот суверенитет Каракалпакстана де-юре ничего не дает, но де-факто это перестраховка чтобы не потерять страну.

«Мобильные провайдеры говорят о помехах от жары»

tagesschau.de: Ваш новостной портал (прим. «Хук»: наше издание не новостное, а аналитическое СМИ) «Хук» категорически выступает против посягательств на территориальную целостность Узбекистана. Но почему, по-вашему, были отключены интернет и мобильный доступ со стороны государства еще 27 июня — почти за неделю до протестов?

Дарина Солод: Здесь у нас только теории, которые мы никак не можем доказать. Насчет ситуации 27 июня нет никакой официальной информации, и мы только сегодня узнаем наверняка, что, видимо, произошло за последние несколько дней. Все данные, которыми мы владели до этого, — это показания очевидцев. Правительство никак не комментировало ситуацию. Мы оказались в удивительном информационном вакууме.

Как и в других странах, где во время волнений отключается доступ к интернету, с большой вероятностью можем сказать, что было некое беспокойство у правительственных чиновников об утечках нежеланной информации, но это опять же домыслы. До сих пор связи нет, хотя в правительстве говорят, что ситуация в регионе находится под контролем, сейчас там якобы все хорошо. Но люди там все еще не могут нормально коммуницировать.

Видимо, были опасения, что могут распространиться фейковые новости, хотя они и так всегда распространяются, хочет того правительство или нет. Так что я не могу однозначно ответить на ваш вопрос, потому что как гражданка Узбекистана сама не знаю ответа. Официально правительство отвергает блокировку интернета — операторы сотовой связи говорят о помехах, вызванных «аномальной жарой». В Ташкенте сейчас всего 40 градусов.

tagesschau.de: Между тем президент Узбекистана объявил, что поддерживает сохранение суверенитета Каракалпакстана. Как вы думаете, сможет ли население ему поверить?

Дарина Солод: Как и во всех странах Центральной Азии, кроме Кыргызстана, доверие к президенту здесь очень высокое, и это не только на бумаге, но и на деле. И у нас массы доверяют своему лидеру, президенту, для многих он единственный, кто может позаботиться о порядке в стране. Сам факт того, что он недавно лично поехал в Каракалпакстан и пообещал не вычеркивать суверенитет из Конституции, означает для многих узбекистанцев, что есть еще одна причина продолжать чтить и любить президента.

Что касается жителей Каракалпакстана, я не уверена. Это были три трудных дня. Так что я не думаю, что доверие к президенту такое же высокое, как и во всем остальном Узбекистане. Возможно, официально люди не будут говорить об этом публично, потому что в нашей стране есть большой страх, в том числе страх перед силовиками. Но тайком, на кухне, с глазу на глаз, думаю, о большом доверии не может быть и речи. Может быть, все вернется к старому, когда пройдет некоторое время.

«Границы закрыты»

tagesschau.de: В Каракалпакстане на месяц объявлено чрезвычайное положение. Что это означает конкретно для жителей?

Дарина Солод: Оно действует в Каракалпакстане, а не по всей стране. Это означает, что людям не разрешается находиться на улице после 9 вечера. С 7 утра до 9 вечера они могут передвигаться по городу, даже если власти рекомендуют не делать этого без уважительной причины. Это означает, что продажа оружия запрещена, ограничена продажа определенных лекарств в аптеках, запрещена продажа крепкого алкоголя. Границы с другими регионами Узбекистана и Казахстана закрыты. Без причины люди не могут ездить в республику. Полиция имеет право задерживать людей на улице, проверять их документы и доставлять в полицейский участок для проверки документов.

tagesschau.de: Какова, на ваш взгляд, вероятность эскалации конфликта в Каракалпакстане? Складывается ощущение, что узбекское правительство хочет сейчас сделать вид, что ничего не происходило.

Дарина Солод: Такое впечатление может возникнуть у некоторых. Не то, чтобы правительство делает вид, что ничего не произошло, но они пытаются приуменьшить это — будто бы это не так серьезно, как было на самом деле. Я не думаю, что будет какая-то дальнейшая эскалация, так как было сказано, что поправки в Конституцию (касательно статуса Каракалпакстана) вносить не будут. Возможно, что дополнительные средства будут поступать в Каракалпакстан для обеспечения соблюдения комендантского часа и решения возникающих проблем.

Что касается отношений каракалпаков с властью, а также с этническими узбеками: я не думаю, что эта ситуация пройдет бесследно. В конце концов это серьезный неприятный конфликт, и даже в повседневных отношениях мы сталкиваемся с признаками национализма, зачатками неприятия между представителями разных этнических групп. Гордый народ сейчас задет.

Беседу вел Джаспер Штайнлайн, tagesschau.de